מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


"מסעון" לשדרוג הסראונד - התחדשתי !! ופותח מסע שדרוג נוסף...


עמוד 6 מתוך 7
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 820
מספר הודעות: 5938

 #76  נשלח: ב' 07/10/2019 21:07

וואלה עבר מלא זמן מאז ההודעה האחרונה...

בגדול, עדיין הייתי רוצה להחליף / לחזק את הבמה האחורית שלי מעבר לקיים היום, בדגש על הסראונד האחורי.

בשביל לא לנבור אחורה בשרשור:
סראונד: פוקאל ליטל בירד
סראונד אחורי: פולק אודיו RM8, סטליט ביפולארי.

הסראונד מעולים (יורדים עד 90 הרץ) ומספקים אותי מאוד, פשוט יש לי בעיה לקנות משהו שיתעלה עליהם (שיורד עד 80 הרץ) ולמקם אותו בתור סראונד אחורי.את הליטל בירד כבר לא מייצרים.
רוצה לשמור על הפן העיצובי.
לכן מה שכרגע יכול להיות רלוונטי אלו ה- Focal Dome Flex וכן ה- Epsilon Planet M.
משום מה עדיין לא בטוח שזה מה שאני רוצה לכן לא מתבצעת רכישה.

לצורך העניין, נניח שאין מגבלת תקציב ויש את הדרישות הבאות:
הרמקול חייב להיות מעוצב, והוא חייב לרדת עד 80-90 הרץ בהנחתה של פלוס / מינוס 3.

הכי פשוט יהיה לרכוש 4 יחידות זהות ואז להחליף את כל הבמה האחורית.
מצד שני, אני מאוד אוהב את הליטל בירד - רמקול מאוד מיוחד בעיני בגלל רגל הציפור שלו.

קיצור, אם מישהו רוצה לקנות, להציע משהו אחר, טרייד - הכל פתוח.
עודכנה "חתימת המכירה" שלי בהתאם.


Focal Dome Flex - רמקול מצוין, מעוצב. גם כאן לא סגור סופית שזה זה.

Epsilon Planet M - איזה מתלה מהמם יש לו, רק למה הכבל צריך להיות בחוץ ? מניח שזה חלק מהעיצוב. לא בטוח עובר אותי


_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ice2k
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 31, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 536

 #77  נשלח: ב' 07/10/2019 21:39

אין תחליף לנפח של תיבה, גם בסראונד שנוטים לזלזל בו. אם הספה צמודה לקיר היתי עדיין נשאר עם בי פולארים פשוט איכותיים, הכל עניין של כסף. התאמה טונאלית זה עוד תחום שנוטים לזלזל בו, אבל לזה לא אכנס.
_________________
YAMAHA RX-V1800 + Triangle Titus 202 + SVS SB2000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 820
מספר הודעות: 5938

 #78  נשלח: ב' 07/10/2019 22:04

ice2k
ברור שאין תחליף לנפח של תיבה וכמענה שתופס 2 ציפורים בתשובה אלייך, אם היה דגם בי פולארי של SVS מסדרת הפריים שהוא קטן יותר מהאולטרה, כנראה שהייתי לוקח בעיניים עצומות. לשים את הסראונד אולטרה מאחור, נראה לי קצת מוגזם מבחינת הגודל. למרות שאני לא שולל את זה לחלוטין והאישה מצידה אמרה כבר תקנה את הכל שיהיה אותו דבר.
אולי אנסה למדל את זה בשביל לראות איך זה יבוא בעיניים כמו שעשיתי עם ה- Elevation.

ואם נגיד עברנו את המשוכה של הגודל של האולטרה סראונד, אז אני מגיע שוב לאותה פינה שהסראונד האחורי "חזק / טוב" יותר מרמקולי הסראונד - ככה שבכל מקרה אצטרך להחליף גם אותם.
כפי שרשמתי, אין מגבלת תקציב. אני מחפש מענה לצורך.
מעדיף להישאר עם סטליטים מעוצבים.

למרות שקיימת אופציה נוספת של להפוך את התצורה הנוכחית של 7.1.2 לתצורה של 5.1.4 ואז אין בעיה למקם SVS אולטרה סראונד (מעדיף להישאר עם 7.1.2).
קיצור - יש פה התנגשויות בצרכים ולכן לא מתקבלת החלטה וכפי שאתה רואה כבר הרבה זמן...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ice2k
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 31, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 536

 #79  נשלח: ב' 07/10/2019 22:40

בסדר, מבין אותך ואת הסיטואציה, תרגיש בנוח. אני "קונה" רמקולים חדשים כבר כמה שנים . בא לי הכל, עברתי אצל כולם, מצאתי מה שאני אוהב והגעתי ל 30,000 שקל לשידרוג הנוכחי ואז עצרתי את עצמי, הגזמתי. מה שעובד טוב עולה כסף ולא מעט. ולאחרונה הבנתי שגם זה לא מספיק, הרי גם לי אין בעיה של תקציב, ואז הגעתי לSCANSONIC ושם ממש עשיתי חושבים, למי יש היום זמן להנות מזה.

אז אולטרה מאחורה זה רעיון מעניין אבל הרמקול קצת מפלצתי ועבה מדי. בי פולאר טוב, כזה שבולט בין 10 ל 15 ס"מ מהקיר זה הפיתרון המושלם, בטח שיושבים צמוד לקיר. לרוב היצרנים אין את זה. פולק וקליפש זה משהו שהיתי מדלג עליו (למרות שיכול להיות שיותר מתאים לסאונד של SVS שאותו אני לא מכיר ברמקולים מעבר ל סאבים) אבל לפוקאל וגם למוניטור אודיו יש דברים טובים, היתי בודק.

_________________
YAMAHA RX-V1800 + Triangle Titus 202 + SVS SB2000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 404
מספר הודעות: 5465

 #80  נשלח: ג' 08/10/2019 20:35

הי אבי

צילום או תיאור טוב של החדר ובעיקר של הצד האחורי - יעזור. כולל מרחקים בינך לבין כל הרמקולים, איפה אתה יושב וכו'.

איזה סוג אתה מחפש, כמה רמקולים? שוב, תלוי איך החדר נראה ואיך אתה ממוקם בו. יש on wall לא בולטים (נגיד אם יש לך מקום מאחור ובצד), או בי פולארים. סטליטים יכולים להיות גם טובים אבל האופציות האחרות לדעתי תמיד עדיפות מבחינת הביצועים.

הסראונד חשוב מאוד ומוסיף המון, אבל אני לא חושב שזה מצדיק השקעה כספית מעל ומעבר.
אם אתה שוקל את ה svs ומוכן לשים עליהם 6K, שיהיה בכיף. אני יודע שאתה אוהב את החברה אבל המחיר קצת הזוי ביחס לאפשרויות שיש.
הזכרת גם את Elipson כסטליט, אבל הייתי בודק את הבי פולאר שלהם מסדרת Facet , הוא כ 2000 שח לזוג.
ראיתי שהומלצו פה מוניטור אודיו, ואני מסכים. יש סיבה טובה שאני מחזיק אותם כבר כמה שנים טובות ..

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html


נערך בפעם אחרונה על-ידי mulder בתאריך ד' 09/10/2019 8:30, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 899
מספר הודעות: 6302

 #81  נשלח: ג' 08/10/2019 21:53

avihuli
לגבי ה- Focal Dome Flax
למרות שהיצרן כותב שהם יורדים עד 80 הרץ במינוס 3dB,
המדידה הבאה מראה שהם יורדים עד 133 הרץ, במינוס 3dB.
אפילו במינוס 6dB הם יורדים רק עד 112 הרץ.
לפי הגרף, הם יורדים עד 80 הרץ, במינוס 13dB בערך.
https://www.soundandvision.com/content/focal-dme-f...

הנה תוצאות עוד מדידה:
https://hometheaterreview.com/focal-dme-flax-512-s...
מדידה זו מראה שהם יורדים עד 115 הרץ, במינוס 2.6dB.
לפי הגרף, הם יורדים עד 80 הרץ, במינוס 12dB בערך.

בכל מקרה, רחוק מאוד מהצהרת היצרן.
בקישור השני הם גם מצאו שהעכבה הממוצעת היא 4 אוהם, למרות הצהרת היצרן על עכבה ממוצעת של 8 אוהם, ומינימאלית של 4 אוהם.
גם לגבי נתון ה- Sensitivity, היצרן אומר 88dB,
אבל המדידות מראות, 84dB, ו- 82.3dB, בהתאמה.

נראה שהצהרות היצרן לגבי נתוני הרמקולים הללו אופטימיים בצורה מוגזמת ומטעה מאוד.
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 437

 #82  נשלח: ד' 09/10/2019 5:33

אני משתמש בסראונדים שיורדים רק עד 120 הרץ. JBL ARENA 120. היצרן מצהיר 100 הרץ, אבל הרסיבר חוץך אותם על 120. כנראה בגלל המיקום (הם תלויים על קיר צדדי). בסרטים הם נמשעים מצויין. בהאזנה למוסיקה בסראונד קצת מרגישים שהם חסרי נפח, למרות ששני הסאבים משלימים את החסר. היות והשקעתי במערכת טובה לשמיעת מוסיקה (הגברה חיצונית וקדם מגבר DAC), זה לא משפירע לי כי אני מאזין למוסיקה רק בסטריאו. בקיצור, עבור סרטים, אין בעיה עם סראונדים שלא יורדים ל 80 הרץ.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 899
מספר הודעות: 6302

 #83  נשלח: ד' 09/10/2019 15:41

לא אמרתי שיש בעיה, ולא המלצתי כן או לא לבחור ברמקולים כאלו.
גם אצלי הסוראונדים לא יורדים נמוך כמו שהייתי רוצה.

ציינתי עובדה, לאור הדרישה של פותח השרשור:

ציטוט:
הרמקול חייב להיות מעוצב, והוא חייב לרדת עד 80-90 הרץ בהנחתה של פלוס / מינוס 3.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 230
מספר הודעות: 5170

 #84  נשלח: ד' 09/10/2019 19:52

אבל רמקול אם העיצוב הכי יפה יש לו ובמקרה גם לי וזה המוניטור מאסס
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
royla (רועי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 21, 2012

מיקום: כפר סבא
הבעות תודה: 281
מספר הודעות: 2011

 #85  נשלח: ד' 09/10/2019 20:26

זה מה שיש לי

https://www.bowerswilkins.com/net/mini-theater/m-1

_________________
כיף חיים.
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 820
מספר הודעות: 5938

 #86  נשלח: ד' 09/10/2019 20:57

תודה על ההתייחסות של כולם...
אתייחס לנקודות שהועלו עם הבהרה: היום תמונת הסראונד האחורי שלי טובה, אפילו טובה מאוד (לפי מה שאומרים אלה שמבקרים אצלי), אבל אני חושב שאפשר לחזק אותה עוד טיפה.
כאמור הבמה האחורית מורכבת מזוג פוקאל ליטל בירד, דרייבר 4 אינץ' שיורדים עד 90 הרץ, ומותקנים בתקרה בתור סראונד.
בסראונד האחורי יש לי זוג פולק אודיו RM8 עם 2 דרייברים 2.5 אינץ' בתצורה בי אופולית שיורדים עד 130 הרץ, ומותקנים מאחורי הספה.

המטרה שלי היא לשדרג את הפולק אודיו למשהו מעוצב, שיורד נמוך יותר לכיוון ה-80-90 הרץ.
כי כאמור מהפוקאל, אני מאוד מרוצה. נותנים יופי של עבודה ובכל הכיולים שעשיתי הרסיבר הגדיר אותם גדולים.
הבעיה "הפסיכולוגית" שלי היא שכנראה השדרוג של הסראונד האחורי יהיה רמקול כנראה טוב יותר מהסראונד.
עד עכשיו לא מצאתי משהו שתפס לי את העין עיצובית.

רמקולים מדפיים בי פולאריים, היו נכנסים שם הכי טוב וכנראה גם נותנים את התוצאה הטובה ביותר, אבל אז אני מאבד את החלק העיצובי.
הסראונד אולטרה, יהיו גדולים מדיי וכל השאר שבדקתי (כולל פלואנס, דיפינטיב וכו') - גם גדולים מדיי. אולי בסוף אני אשבר..
אני אצטרך לעשות פה ויתור כלשהו בסוף שמשהו יבוא על חשבון משהו.

המבנה הייחודי של הפולק אודיו, כנראה הוא זה מה שעושה את ההבדל, כי הוא גם זורק את הסאונד למרכז החלל וגם לכיוון הספה וכנראה בגלל זה תוצאת הסאונד מתקבלת טובה.
כמו ש- ice2k רשם, זה כנראה מה שצריך:



ציטוט:
בי פולאר טוב, כזה שבולט בין 10 ל 15 ס"מ מהקיר זה הפיתרון המושלם, בטח שיושבים צמוד לקיר. לרוב היצרנים אין את זה.


מוזר הנתונים של הדום פלקס לפי מה שיש בגרפים.
ה- BW M1 מאוד חמודים, דומים לדאלי פאזון סאט שגם שקלתי בעבר.

וזה שוב מחזיר אותי לנקודה שאני מוכן להתפשר על בי פולארי "רגיל", אבל שיהיה קטן מימדים או סטליט אחר מעוצב כלשהו אבל שעדיין ינשוק ל-80-90 הרץ (אחרת לא עשינו כלום במהלך).

אתמול תוך כדי הצום, קצת בהיתי עם עצמי שיעבור הזמן, אז גיליתי שאני יכול לפתוח עוד טיפה את הסראונד + הבמה הקדמית בעוד איזה כמה ס"מ.
אז אני אעשה את זה יותר מאוחר ואריץ כיול חדש - נראה מה התוצאות שיתקבלו מהסאונד האחורי מבחינת החיתוך.

השדרוג שעשיתי מקדימה של ה- SVS Elevation הביא איתו נפח מעבר לדיוק שהיה לי מקודם עם המוניטור אודיו מאסס 10.
זה מה שאני רוצה לייצר מאחורה, דיוק יש לי, אני רוצה עוד טיפה נפח לסאונד.

וכן, אני יודע שאני מחפש בציציות משהו שאני לא באמת צריך...


ככה נראית הבמה האחורית


_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 230
מספר הודעות: 5170

 #87  נשלח: ד' 09/10/2019 21:40

ואללה אבי נתת לי גם רעיון אם הסראונד לשים על התקרה במקום על הקיר כמו היום מה אתה אומר שלא יהיה טעות לא מחפש תחליף לאטמוס כרגע זה לא מעניין אותי
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 404
מספר הודעות: 5465

 #88  נשלח: ה' 10/10/2019 10:12

avihuli כתב:
כי כאמור מהפוקאל, אני מאוד מרוצה. נותנים יופי של עבודה ובכל הכיולים שעשיתי הרסיבר הגדיר אותם גדולים.

השדרוג שעשיתי מקדימה של ה- SVS Elevation הביא איתו נפח מעבר לדיוק שהיה לי מקודם עם המוניטור אודיו מאסס 10.
זה מה שאני רוצה לייצר מאחורה, דיוק יש לי, אני רוצה עוד טיפה נפח לסאונד.



זה שהפוקאל הוגדרו כגדולים זה טעות של הרסיבר, זה לא מעיד על היכולות שלהם.

כמו שהסקת, הגיוני שרמקולים גדולים יותר ובעלי יותר יכולת מה mass יתנו לך גם יותר נפח ברוב המקרים.
אבל זה לא רק הנפח, אלא גם יכולת להתמודד עם אפקטים מורכבים ומוזיקה.
כך או כך כנראה תהיה פה פשרה עיצובית כלשהי כדי שתגיע לתוצאה שאני חושב שאתה מחפש.

קצת חיפשתי בנושא, יש martinlogan motion שנראים איכותיים, קצת יקרים, תלוי בתקציב.
וראיתי מודעה ביד2 , מישהו בנהריה שמוכר סראונד ביפולארי של מוניטור אודיו Silver כמו שיש לי, שווה לדעתי את זמנך לקפוץ אליו לשמוע.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mescaline (עדן שחף)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 27, 2018
הבעות תודה: 83
מספר הודעות: 983

 #89  נשלח: ה' 10/10/2019 10:53

avihuli

מאיפה אתה קונה Epsilon Planet M ? לא מצאתי מקום לרכישה בארץ

הם נראים טוב ונראה לי שהגיע הזמן גם להחליף את ה Bose Cubes שאצלי
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 820
מספר הודעות: 5938

 #90  נשלח: ה' 10/10/2019 11:16

עופר - אם יש לך הכנות מבחינת התשתית, אז אתה יכול לנסות.
התוצאה שתקבל, אם היא טובה או לא, מאוד תלויה בחלל שלך.
אצלי אף אחד לא הצליח "לעלות" על זה שמדובר בעצם בסראונדים ולא באטמוסים כפי שחושבים בהתחלה.

ערן, תודה ידידי...
חולק עלייך שמדובר בטעות של הרסיבר. הרי לא יכול להיות שבכל כיול שביצעתי הרסיבר מזהה אותם כגדולים.
ואם פה הוא טועה, אז ההנחה אמורה להיות שגם בשאר הערוצים הוא טועה והכיול עקר למעשה...
עובדה שרמקולים אחרים, הוא מזהה נכון. מה גם שהסראונדים הקודמים שהיו (קוביות של בוז), הוא זיהה כקטנים.

לא בטוח שאגלוש לפשרה עיצובית לאור התוצאה העתידית המתבקשת (נכון כרגע - אולי אשנה את דעתי בהמשך).
כאמור, אני מרוצה ממה שיש כרגע אבל חושב שאפשר למקסם את זה עוד קצת. יש לי דיוק, יש לי סראונד 360, חוויה עוטפת והרמונית.
רק מרגיש שבחלק מאחורה חסר טיפה נפח לעומת מה שאני מקבל מקדימה.
אני מניח שגם אם רק אשפר את הסראונד האחורי ואתגבר על הבעיה הפסיכולגית של מי יותר טוב, זה ייתן לי יותר נפח ואשיג את המטרה.

המרטין לוגאן נראים טוב (מדבר על הביפולאר), רק שגם פה יש רוחב / גובה של 30 ס"מ בערך וזה כנראה יהיה גדול.
אני אכין מודל מקרטון ונראה איך זה נכנס, הכי טוב. בדיוק כמו שעשיתי עם ה-Elevation ואז ההחלטה הייתה בנקל.

אתמול בלילה, גם פתחתי זוויות החוצה של הבמה הקדמית והרחבתי עוד טיפה את מרחק הרמקולים אחד מהשני בכמה ס"מ.
לקחתי סולם וגם בסראונד, שיניתי זוויות החוצה. שפגשתי את הרמקול "מקרוב", כנראה אני לא אשדרג אותו ואשאר עם מה שיש. נראה גם מה יזוז בלוחות אם מישהו יהיה מעוניין. מקווה שאספיק לעשות כיול חדש היום בערב / מחר בבוקר.

לפי מה שראיתי יש מהדורה מיוחדת של האפסילון הסטליטים (ואני מאוד אוהב דברים מיוחדים): http://www.elipson.com/gb/creation/72-158-planet-l...
בשילוב עם המתקן שלהם + בננות קטנות שמתחברות מאחורה בכבלים, זה דווקא יכול להיות נחמד.

קיצור, נראה לי שאחרי סוכות נכניס גז ונטפל בזה כמו שצריך לעומק. עד אז, כמובן שאשמח מאוד לעוד תגובות / רשמים / המלצות...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht